DOMRADIO.DE: Sie besuchen in dieser Woche die ökumenische Friedenswoche in Recklinghausen. Frieden ist gerade weltweit ein Riesenthema, aber Frieden in Deutschland und Frieden in Guatemala haben sicher unterschiedliche Herausforderungen. Vor welchen Herausforderungen stehen Sie in Guatemala?
Kardinal Alvaro Leonel Ramazzini (Guatemala): Die Herausforderungen in Guatemala haben mit der wirtschaftlichen Situation zu tun. Die ernsten Probleme haben mit der Armut zu tun. Armut führt immer zu Unzufriedenheit und Enttäuschung bei vielen Menschen und deshalb haben viele Menschen nicht den Frieden, den sie brauchen. Sie müssen jeden Tag kämpfen um zu überleben.
Auf der anderen Seite hat Guatemala jahrelang große und bewaffnete Gewalt erlebt. Ich beziehe mich auf die Jahre des bewaffneten Konflikts. Die Friedensabkommen wurden unterzeichnet, aber die Friedensabkommen wurden nicht erfüllt. Mit anderen Worten, es ist eine anstehende Aufgabe, die Friedensabkommen zu erfüllen. Der bewaffnete Konflikt war vorbei, Frieden geschlossen.
Es war wirklich eine Chance, notwendige strukturelle Veränderungen im Land herbeizuführen. Darüber hinaus haben wir es jetzt mit der Gewalt zu tun, die sich aus dem Drogenhandel ergibt. Das ist ein sehr ernstes Problem, denn wir wissen, dass Drogenhändler kein moralisches Empfinden und keine menschliche Sensibilität haben.
Sie sind nur daran interessiert, die Arbeit zu tun, die ihnen Tausende und Abertausende von Gewinnen einbringt. Deshalb haben wir jetzt auf der einen Seite Armut, auf der anderen Seite den Drogenhandel.
DOMRADIO.DE: Guatemala hat auch mit Migration zu kämpfen. Aus den Nachbarländern, vor allem Honduras und Nicaragua, strömen die Menschen zu ihnen um dann über Mexiko in die USA zu gelangen. Auch viele Bürgerinnen und Bürger von Guatemala machen sich auf den Weg…
Ramazzini: Migration ist für mich immer noch eine Art von Gewalt, weil es nicht fair ist, dass Menschen ihr eigenes Land verlassen müssen, nur weil das eigene Land ihnen nicht gibt, was sie brauchen. Aus diesem Grund ist die Tatsache, dass so viele Familien wegen Armut in die Vereinigten Staaten auswandern müssen, auch Ausdruck eines Mangels an Frieden.
Natürlich handelt es sich um Herausforderungen auf globaler Ebene, denn zweifellos wird es in jedem Land immer Situationen familiärer Gewalt und mangelnder Harmonie geben. Aber ich spreche hier von institutionalisierter Gewalt.
Als Folge der Armut der Jahre, die wir durchlebt haben, des bewaffneten Konflikts, des Krieges und jetzt auch der Migrationssituation als Folge der Armut und des Mangels an Chancen, mit denen viele Guatemalteken konfrontiert sind.
In El Salvador hat es eine Politik von Präsident Salvador Bukele gegeben hat, der Tausende von Bandenmitgliedern ins Gefängnis gesteckt hat. Aber viele von ihnen sind nach Guatemala gegangen. Und obwohl wir in Guatemala auch das Problem der Banden hatten, hat sich die Situation jetzt mit den Banden, die aus El Salvador gekommen sind, verschärft. Diese Banden erpressen andere Menschen, damit sie sich selbst versorgen können. Das sind also die Herausforderungen, die ich in diesem Moment oder in dieser Zeit in Guatemala sehe, und es sind Herausforderungen, denen wir uns alle nicht nur mit gutem Willen stellen müssen, sondern auch mit einer institutionellen Politik, von der ich hoffe, dass sie jetzt mit der neuen Regierung verwirklicht werden kann.
DOMRADIO.DE: Sie haben gerade von den Herausforderungen gesprochen. Viele Länder in Lateinamerika stehen vor großen Herausforderungen, nicht nur Guatemala. Wie sieht es in Lateinamerika aus Ihrer Sicht aus?
Ramazzini: Es gibt eine bestimmte Art von autoritärem Regime, wie es jetzt in Nicaragua und auch in Venezuela der Fall ist. Hinzu kommt die Herausforderung der Migration. Tausende von Migranten aus Haiti kommen durch Guatemala, die auch aus einigen afrikanischen Ländern kommen, weil sie in die Vereinigten Staaten wollen. Aber im Falle von Guatemala selbst stehen wir weiterhin vor der Herausforderung, eine nachhaltige, umfassende Entwicklung zu erreichen, die dazu beiträgt, die Armut im ganzen Land zu verringern, so dass auch den indigenen Völkern ganz besondere Aufmerksamkeit geschenkt werden kann.
Die indigenen Völker in Guatemala sind in der Mehrheit, und deshalb müssen sie bei der Erfüllung ihrer Rechte wirklich berücksichtigt werden. Wir müssen erkennen, dass sie von der nationalen Entwicklung ausgeschlossen waren. Und ich denke, dass diese besondere Eigenschaft der Anwesenheit von indigenen Völkern etwas ganz Besonderes an uns ist.
DOMRADIO.DE: Guatemala hat viel Land, das bewirtschaftet werden kann, könnte also selber auch für Agrarprodukte sorgen.
Ramazzini: In Guatemala hat es nie eine Agrarreform gegeben, was bedeutet, dass wir weiterhin eine Struktur in der Nutzung und im Besitz des Bodens haben, die die Bauern im Allgemeinen nicht begünstigt und die auch nicht das Land begünstigt. Das heißt, wir haben immer einen Kern von Leuten, die viel haben.
Einige von ihnen haben ihre Denkweise bereits geändert und sind viel großzügiger und viel aktiver bei der Entwicklung von Plänen geworden, mit denen auch sie dazu beitragen können, Menschen aus der Armut zu befreien. Wir brauchen nach wie vor eine tiefgreifende Agrarreform, die es den Bauern, Männern und Frauen, erleichtert, bessere Lebensbedingungen zu haben.
DOMRADIO.DE: Guatemala ist ein sehr junges Land, bezogen auf die Bevölkerung. Da sollte man doch von ausgehen, dass Reformen dringend gewünscht sind und die Menschen auf die Straßen gehen.
Ramazzini: Laut Statistik haben wir 72% der Bevölkerung, die unter 24 Jahren alt sind. Wir sprechen von 16 Millionen Einwohnern. Wenn die junge Bevölkerung 74% der jungen Menschen im Alter zwischen 1 und 24 Jahren erreicht, können wir uns vorstellen, dass wir eine guatemaltekische Gesellschaft haben, die viel Aufmerksamkeit in der formalen Bildung, in der medizinischen Versorgung und in der Beachtung der Grundbedürfnisse brauchen wird. Und das ist es, was jetzt das ganze Phänomen der Migration erklärt.
In diesem Sinne sage ich, dass wir den wirtschaftlichen Nutzen, den die Migranten in den Vereinigten Staaten erzielen, nicht berücksichtigen, weil sie Millionen von Dollar schicken, die die guatemaltekische Wirtschaft unterstützen.
DOMRADIO.DE: Wie könnte man eine friedlichere Welt erreichen?
Besonders wichtig ist die Achtung der Menschenrechte. Wenn die Menschenrechte geachtet werden, können wir eine friedlichere Gesellschaft haben. Aber auf der anderen Seite haben wir einen bewaffneten Konflikt erlebt, der viele Verwundungen verursacht hat. Die katholische Kirche hat ein Projekt gestartet mit dem Titel "Wiederherstellung des historischen Gedächtnisses".
Es ging dabei darum, die Vergangenheit zu kennen, um in der Zukunft keine Fehler zu machen. Aber dieses Projekt hat nicht so viel Entwicklung erreicht, wie wir es uns gewünscht hätten. Es ist eine Herausforderung, Wunden zu heilen bei Menschen, die Gewalt erlitten haben, und bei Menschen, die jetzt auch Gewalt erleiden.
DOMRADIO.DE: Die Weltkirche hat die Probleme von Guatemala und Lateinamerika schon im Blick.
Ramazzini: Der heilige Johannes Paul II. sagte: "Der neue Name für Frieden ist Entwicklung.“ Dafür gibt es eine Enzyklika. Wenn wir es in Guatemala nicht wirklich schaffen, dafür zu sorgen, dass die Grundrechte, respektiert werden, dann haben wir in Guatemala ein sehr ernstes Problem der chronischen Unterernährung von Kindern. Wie ist das möglich in einem Land, das in Lateinamerika den dritten Platz in der Zuckerproduktion einnimmt?
Wie ist es möglich, dass wir dieses sehr ernste Problem der chronischen Unterernährung von Kindern haben? Wir haben jetzt das Problem der Migration in die Vereinigten Staaten. Was ist mit den Millionen von Dollar, die die Menschen dort, die Migranten, schicken? Wenn es uns in Guatemala nicht gelingt, in einen Prozess der wahren menschlichen Entwicklung im vollen Sinne des Wortes einzutreten, werden wir keinen Frieden erreichen.
DOMRADIO.DE: Bleiben wir mal bei der Kirche. Welche Rolle spielt die Kirche bei all dem?
Ramazzini: Nun, wir haben in allen Bezirken der Kirche Diözesen und apostolische Vikariate. Wir haben unsere sozialpastoralen Programme. Wir haben eine Seelsorge, die sich mit dem Thema Gesundheit beschäftigt. Wir haben eine Seelsorge, die sich mit dem Thema Migranten beschäftigt. Wir haben einen pastoralen Dienst, der sich mit dem Problem der Gefangenen in den Gefängnissen befasst, einen pastoralen Dienst, der sich um die Gefangenen kümmert. Wir haben ein Programm der frühkindlichen Seelsorge, d.h. der Betreuung von Kindern im Alter von 1 bis 5 Jahren auf globale Weise, indem wir den Müttern nicht nur beibringen, wie sie ihre Kinder wirklich positiv ernähren können, sondern auch eine ganzheitliche Erziehung.
Wir haben auch ein Bildungsprogramm. Das heißt, wir versuchen auch Einfluss zu nehmen, obwohl das schwieriger ist, weil der Staat Guatemala seine eigenen Programme hat. Durch die katholischen Schulen versuchen wir, etwas zu tun. Das erreichen wir nicht zu 100%.
Kurz gesagt, die Kirche tut durch die Sozialpastoral, die sich in diesen verschiedenen Bereichen entwickelt hat, viel. Aber es gibt auch ein sehr wichtiges Element, nämlich dass die Kirche in Guatemala nicht die Dimension verlieren darf, eine prophetische Kirche zu sein. Er soll das Gute aufzeigen und auch das Schlechte in den Handlungen der katholischen Gläubigen anprangern.
Es spielt auch keine Rolle, ob sie Katholiken sind oder nicht. Letztendlich sind wir alle Guatemalteken und wir alle suchen nach einer Lebensweise, die dem entspricht, was Gott will.
Das ist die Verpflichtung der Kirche. Die Kirche spielte in der Zeit des bewaffneten Konflikts immer eine wichtige Rolle und war Vermittlerin bei der Erzielung von Friedensvereinbarungen. Jetzt gibt es ein sehr starkes Engagement von uns als Kirche.
Wenn ich von der Kirche spreche, spreche ich nicht nur von den Bischöfen, sondern auch von unserer sozialpastoralen Organisation, um Einfluss auf die strukturellen Veränderungen zu nehmen, die das Land braucht. Das ist es, was ich sagen kann.
DOMRADIO.DE: Sie haben 2011 den Pacha-Preis für Frieden und Freiheit erhalten. Hat sich seitdem etwas geändert?
Ramazzini: Im Bildungssystem hat es einige Veränderungen gegeben. Es gab auch eine größere Offenheit des Wirtschaftssektors, d.h. der Mitglieder des Wirtschaftssektors. Wir haben jetzt einige Unternehmer, mit einer größeren sozialen Sensibilität, das heißt, mit einem größeren Gerechtigkeitssinn.
Wir pflegen auch eine Organisation, vor allem auf der Ebene der Bauernorganisationen, die dort waren, die ihre Perioden hatten, in denen sie mehr Stärke bewiesen haben. In den letzten Jahren jedoch war die Stärke der Gewerkschaften und Bauernorganisationen nicht mehr so hartnäckig, so einschneidend wie früher. Es ist nicht so viel, Veränderungen passieren auch nicht von heute auf morgen.
DOMRADIO.DE: Wie kann Glauben in dieser Gemengelage helfen?
Ramazzini: Wenn man zum Beispiel in eine persönliche, innige Beziehung zu Gott eintritt, sei es im Gebet oder auch in der Feier vor allem der Eucharistie, findet man Frieden. Frieden findet man, wenn man auch über das Evangelium nachdenkt. Es ist das Wort, dass Leben schenkt. Der Friede kommt auch ins Herz.
Wenn man sieht, dass es Ergebnisse der pastoralen Aktionen gibt, die wir zugunsten der Gerechtigkeit, zugunsten des Friedens tun, ermutigt das wirklich. Die Arbeit war nicht nutzlos, die Arbeit war nicht umsonst.
DOMRADIO.DE: Die Welt blickt auf immer mehr Krisen, jetzt auch wieder im Nahen Osten. Wie können wir in Frieden leben?
Ramazzini: Frieden ist nicht nur die Abwesenheit von Krieg. Frieden schafft Bewusstseinsprozesse, durch die die Menschen erkennen, dass wir nicht in Konfrontation leben können, dass Konfrontation nicht zu einer friedlichen persönlichen oder sozialen Beziehung führen wird.
Die Vereinten Nationen müssen wirklich einflussreich werden. Heute sind die Erklärungen der Vereinten Nationen immer noch in der Luft, und die großen Treffen und Gipfeltreffen, die abgehalten werden, sind ohne Ergebnisse. Darin sehe ich auch eine Herausforderung für die Institutionen auf globaler Ebene, die für Frieden und Gerechtigkeit kämpfen, um wirklich wirksam zu sein.
Eine Gefahr für mich ist die Gefahr der Waffenproduktion. Das Wettrüsten ist eine sehr große Gefahr, denn wenn es nicht all die hochentwickelten Waffen gäbe, die es gibt, und den Markt und den Waffenschmuggel, dann hätten wir, glaube ich, nicht die Gewalt, die wir jetzt haben. Ich denke an die Kriege, die überall stattfinden und an die bewaffneten Konflikte, die wir in Guatemala, in Mittelamerika oder in Südamerika haben
Die Chancen, die wir haben, bestehen darin, dass die Beschlüsse der großen Verträge und der großen Abkommen zugunsten des Friedens wirklich erfüllt werden, denn dafür sind diese Abkommen und diese Verträge, die auf globaler Ebene geschlossen werden, da.
Vor allem aber sehe ich eine große Chance in der Ausbildung junger Menschen, und hier als Kirche stehen wir vor der sehr großen Herausforderung, unsere Pastoral für junge Männer und Frauen zu stärken und vor allem auch eine Pastoral zu entwickeln, die bereits in diesem Sinne des Verständnisses steht, dass wir in Frieden leben müssen und können.
Das ist möglich, wenn wir eine tiefe Gemeinschaft mit Gott leben, wenn wir eine tiefe Gemeinschaft mit der Natur leben, wenn wir in einer tiefen Gemeinschaft mit den anderen leben. Mein Wunsch ist also, dass diese Gemeinschaft des Lebens mit Gott, mit den anderen, mit der Natur, die uns umgibt, so ist, dass sie viel Frieden ins Herz bringt. Denn wenn ich Frieden in meinem Herzen habe, kann ich diesen Frieden an andere weitergeben.
Das Interview führte Oliver Kelch.
Guatemala
Guatemala ist eine mittelamerikanische Republik mit rund 17 Millionen Einwohnern. Wichtigste Nachbarländer sindMexiko, Honduras und El Salvador. Die Bevölkerung Guatemalas besteht nach offiziellen Angaben zu etwa 40 Prozent aus Maya und zu rund 60Prozent aus Mestizen (Ladinos). Tatsächlich dürften die Verhältnisse umgekehrt sein. In weiten Landesteilen, vor allem im westlichen Hochland, stellen die indigenen Maya-Völker die Mehrheit.
